Paises imperialistas asiaticos: russia e japao. A china nunca foi nem nunca sera, lamento. 

Gabriel, eu nao estou afirmando/confundindo nada. Pega qqr livro de historia q fale de imperialismo e vc vera a relacao quase intrinsica com o capitalismo. Mercantilismo: seculo XV a XVIII, Imperialismo: seculos XVIII a XX

Anyway, nunca falei de ultra capitalismo.

14 horas atrás, Gabriel Netto disse:

Pelo que sei seria sim uma ditadura, mas do proletariado. Uma situação onde os proletários detém todo o poder político, mas a questão é: proletário ou não, ditador é ditador.

Ditadura é quando alguem alça ao poder e nao sai de lá pela vontade do povo.

Nao existe ditadura de proletario, isso é democracia.

O capitalismo é peverso em sua propria natureza:

Citar

Ser capitalista significa ocupar nao somente uma posição pessoal, mas tambem uma posição social na produção. O capital é um produto coletivo: só pode ser posto em movimento pelos esforços combinados de muitos membros da sociedade, e mesmo, em ultima instancia, pelos esforços combinados de todos os membros da sociedade.

O capital nao é, pois, uma força pessoal; é uma força social. Assim, quando o capital é transformado em propriedade comum, pertencente a todos os membros da sociedade, nao é uma propriedade pessoal que se transforma em propriedade social. O que se transformou foi apenas o carater social da propriedade. Esta, perde seu carater de classe.

Texto extraido do manifesto comunista; cap: II.

Como exposto acima no manifesto comunista; a mais-valia (valor acrescido a um produto = lucro) é uma forma de exploração do produtor do produto, pois ele o foi o responsavel pela criação do mesmo; o burgues (empresario) recebe o produto e o repassa por um valor maior (lucro) para o consumidor.

Essa exploração (lucro) é acrescida ou expandida para outras areas como: a natureza que paga a conta por ser indevidamente ou mal explorada em seus recursos naturais por conta do lucro - lembre-se custo é contrario ao lucro, quanto maior o custo, menor o lucro; o Estado que é gerido para favorecer os empresarios e suas empresas dando para eles beneficios (incentivos como eles chamam) como: abono de impostos, alvara de exploracao e funcionamento, supressao de fiscalizaçao e etc.

Em outras palavras: o capitalismo é uma forma de concentra renda (capital) nas maos de poucos, e com o capital vem o poder e esse poder aliena e explora tudo e todos no mundo.

A maioria das guerras no mundo de hoje em dia sao travadas por interesses economicos; sao os donos do poder querendo maia poder.

A ganancia é o mal da humanidade, mas a ganancia pode ser abolida com etica e moral, ou seja, valores, educação; nao precisamos viver com isso, nao precisamos ver o proximo como um produto ou um meio de se dar bem.

Portanto capitalismo continuará sendo o opio da sociedade.

8 horas atrás, Skulls disse:

Paises imperialistas asiaticos: russia e japao. A china nunca foi nem nunca sera, lamento. 

Gabriel, eu nao estou afirmando/confundindo nada. Pega qqr livro de historia q fale de imperialismo e vc vera a relacao quase intrinsica com o capitalismo. Mercantilismo: seculo XV a XVIII, Imperialismo: seculos XVIII a XX

Anyway, nunca falei de ultra capitalismo.

O imperialismo não se resume ao neocolonialismo europeu e japonês existe várias formas de imperialismo.E a China atual prática a exploração de recursos vindo a ter rinchas aos EUA por interesse econômicos sem contar que a China quebra todas as regras do mercado sem ninguém reclamar pelo simples fato de seu crescimento econômico provindo de meios muitos questionáveis.

11 horas atrás, Skulls disse:

Paises imperialistas asiaticos: russia e japao. A china nunca foi nem nunca sera, lamento. 

Gabriel, eu nao estou afirmando/confundindo nada. Pega qqr livro de historia q fale de imperialismo e vc vera a relacao quase intrinsica com o capitalismo. Mercantilismo: seculo XV a XVIII, Imperialismo: seculos XVIII a XX

Anyway, nunca falei de ultra capitalismo.

Não estou dizendo que a China é, nunca disse. Mas pacífica ela não é, nem ela nem a Coréia do Norte. E de quebra, vamos esquecer os países do oriente médio que se encontram na Ásia, why not? A história deles não é importante...

(legal que teus exemplos só demonstraram que o imperialismo existe sim independente da política econômica)
 

Imperialismo é abuso do poder militar e da autoridade estatal/política em cima dos mais pobres. Reforçado sobre políticas de protecionismo e regulação, parcial, no caso dos países capitalistas (pra manter o nomezinho, lógico), ou total, no caso dos países socialistas, tudo isso para a substituição da concorrência, já que essa é cega, e a mão do estado não, que só age para os que não são amigos dos grandes.

"Vá ler um livro de história", aham. Não se usa mises.org como fonte, nem sites que seguem a escola de frankfurt como fonte. Pessoas são tendenciosas, histórias são tendenciosas. Um jogo de palavras e o contexto se vira para o perdedor ou vencedor.

É fato: o estado protegia as indústrias e corporações. O povo lutou contra o estado capitalista, quaisquer que fossem suas intenções finais.

Capitalismo e socialismo, isolados, são sistemas econômicos e não devem levar culpa pelo resultado dos sistemas políticos usados nas suas implantações.

@caotic, exatamente. O imperialismo da China nem se compara com o dos EUA, mas não deixa de ser abusivo.

4 horas atrás, Poccnn disse:

Ditadura é quando alguem alça ao poder e nao sai de lá pela vontade do povo.

Nao existe ditadura de proletario, isso é democracia.

 

O capitalismo é peverso em sua propria natureza:

 

Como exposto acima no manifesto comunista; a mais-valia (valor acrescido a um produto = lucro) é uma forma de exploração do produtor do produto, pois ele o foi o responsavel pela criação do mesmo; o burgues (empresario) recebe o produto e o repassa por um valor maior (lucro) para o consumidor.

 

Essa exploração (lucro) é acrescida ou expandida para outras areas como: a natureza que paga a conta por ser indevidamente ou mal explorada em seus recursos naturais por conta do lucro - lembre-se custo é contrario ao lucro, quanto maior o custo, menor o lucro; o Estado que é gerido para favorecer os empresarios e suas empresas dando para eles beneficios (incentivos como eles chamam) como: abono de impostos, alvara de exploracao e funcionamento, supressao de fiscalizaçao e etc.

 

Em outras palavras: o capitalismo é uma forma de concentra renda (capital) nas maos de poucos, e com o capital vem o poder e esse poder aliena e explora tudo e todos no mundo.

 

A maioria das guerras no mundo de hoje em dia sao travadas por interesses economicos; sao os donos do poder querendo maia poder.

A ganancia é o mal da humanidade, mas a ganancia pode ser abolida com etica e moral, ou seja, valores, educação; nao precisamos viver com isso, nao precisamos ver o proximo como um produto ou um meio de se dar bem.

Portanto capitalismo continuará sendo o opio da sociedade.

A questão da ditadura é que no socialismo a hierarquia política continua, seja como ela for. Soma isso com o poder imenso dum estado socialista e resulta nas merdas que vem aí.

A história e tendenciosa, certos tão vocês. Partindo desse topoco pq nada de produtivo sai de mentes assim. Nenhum argumento construtivo foi proposto, boa sorte na discussão, se é que podemos chamar assim.

Abraços,

Em 08/08/2016 at 14:16, Poccnn disse:

Independente do sistema economico, do partido a ou b, sempre e sempre vai ter alguem que arrume um jeito de se dar bem em cima dos outros.

Corrupção parece cancer que sempre vai existir e nao esta rotulado a direita ou esquerda.

Mas isso já é passado, não só da nossa geração de povo brasileiro, isso existe em todo lugar.

O problema maior, no qual, hoje está estampado na nossa cara, e não movemos a palha para interceder as ações do governo, que no fim, só nos prejudica.

5 horas atrás, Skulls disse:

A história e tendenciosa, certos tão vocês. Partindo desse topoco pq nada de produtivo sai de mentes assim. Nenhum argumento construtivo foi proposto, boa sorte na discussão, se é que podemos chamar assim.

Abraços,

Mano, dei vários argumentos, soluções e opiniões. Quem não argumentou foi tu.

Começou falando da tal da meritocracia, que é defendida por marxistas e liberais clássicos (Adam Smith). O valor dos produtos é subjetivo, e a média dessas subjetividades resulta no preço de mercado.

Depois vem falar da democracia atual ser insustentável, concordo 100%, mas ela não é insustentável só no capitalismo. Ela por si só é um modelo falido que abre espaço pra corrupção. Igualdade, mano, animais não são iguais. Aspirações, desejos, ideias etc são o que nos diferenciam no campo metafísico, imagina no físico... igualdade é impossível. O máximo que dá é aumentar o potencial das pessoas seguirem suas vidas livremente, e mesmo assim vai dar merda, devido a gestão de valores muito grandes vindo de seres humanos (leia-se seres corruptos).

Depois veio falar que tu prefere viver na sociedade atual do que há 800 anos atrás, mas pessoas marginalizadas não (contrariando o exemplo que eu dei). Mano, é só olhar números: a pobreza nunca foi tão pequena quanto hoje em dia. Há injustiças? Lógico. Haviam bem mais há 800 anos? Sim. E eu te digo que grande parte da diminuição dessas injustiças foram devido os ideias iluministas (com a introdução do laissez-faire que permitiu o surgimento do objetivismo) e anarquistas/socialistas (com o surgimento dos sindicatos populares, visto que só liberdade econômica não dá certo, é preciso pressão do povo tmb) do século 18 ao 20.

Falei da subjetividade dos termos socialismo e capitalismo etc, aí tu veio me falar que imperialismo era a espécie de capitalismo da época. Okay, aí tu não tá usando mais lógica e tá usando um termo apenas como xingamento (exemplo o ''fascista'' que é usado pra xingar a direita sendo que não tem nada a ver. O fascismo é um câncer, mas ele criticava tanto a esquerda quanto a direita. É o irmão autoritário do anarquismo ehuaheua). Querer comparar uma política de expansão com um sistema econômico é muita desonestidade.

Enfim, não vou reescrever tudo que foi escrito por mim e por outros negos nessas 3 páginas, é só tu voltar pra ler. Hoje em dia, com a internet, é cego quem quer. Quem foca em ler só o seu lado da história não passa de um fanático como qualquer torcedor de futebol ae, q tem o time no coração, seja ele bom ou ruim (nao q eu esteja criticando isso, né. Mas a postura de torcedor não é muito adequada pra política :v)

Em 10/08/2016 at 17:27, Skulls disse:

A história e tendenciosa, certos tão vocês. Partindo desse topoco pq nada de produtivo sai de mentes assim. Nenhum argumento construtivo foi proposto, boa sorte na discussão, se é que podemos chamar assim.

Abraços,

Nem o meu? 

seu babaca, corta amizade:

K 

bou

Se quiserem aprender um pouco de política, ouçam Gabriel Pensador, garanto que não vão ouvir merda.

música relativamente nova.

Recentemente, comecei a estudar história e revisar uma variedade de informações sobre a crise e a pobreza. E decidiu estudá-lo mais profundamente. No começo eu li pouco, mas depois quando li sobre a pobreza com mais detalhes, percebi que a crise tem um significado e um significado muito profundos para o país. Novos princípios e estruturas estão surgindo na crise. E quando as pessoas conseguem sair da crise, elas se tornam fortes.