OpenTibia e o Socialismo

[Skulls 331]

Outras coisas que eu acho que devem ser consideradas para virar um 'produtor': atividade no fórum, principalmente na área na qual ele quer ser produtor. Comentando em outros projetos, outros produtos e dando feedbacks. É muito frustrante você apresentar conteúdo e trazer coisas legais e não ter feedbacks.

 

Os produtores poderiam se tornar, depois de x tempo ativos e cumprindo as obrigações, 'permanentes', sendo mais dificil ser rebaixado mas ainda tendo que ajudar na parte gratuita. Além disso, o rebaixamento não seria aplicado a produtores inativos (afinal, ele pode ter problemas pessoais e abandonar o forum por um tempo), nesse caso se tornaria só inativo. Mas, se o cara continuar ativo mas dando só atenção a área paga ele seria rebaixado.

 

Uma outra coisa legal seria destinar uma porcentagem das vendas para o proprio fórum visando a organização de concursos. Mas não concursos como eles são feitos hoje. Por exemplo, de scripts: O melhor script. Não, chama o concurso de os melhores scripters, da um tema e avalia cada detalhe dos scripts que foram feitos:

- Criatividade

- Complexidade

- Codificação (se o cara foi sucinto, não escrevou coisa que não precisava, se ele pensou da melhor forma possivel para aquilo, etc)

- outros critérios.

 

E ai fazer uma lista classificando os scripters daquele concurso com base no desempenho deles em cada quesito. Seria uma forma de mostrar/provar a competência e também medir evolução. E o melhor scripter, isso é, aquele que foi melhor na soma dos quesitos seria o vencedor (ou os 3 melhores seriam premiados, por exemplo).

Incentivaria todos a participar não só pelo premio, mas pelo feedback.

 

Enfim, tem outras ideias aqui mas vou esperar os feedbacks para continuar a discussão.

Up.
Po agora que eu achei que a discussão tava tomando um rumo legal, cade a galera? Editado Janeiro 16, 2016 por Skulls

[NightmareStalker 25]

Nossa cara, você tem um ótimo ponto de vista, mas deixa eu te explicar uma coisa.

Todos precisamos trabalhar certo?, ganhar dinheiro para podermos viver. Então como você pretende viver em uma comunidade que "se ajuda" ?, todos os seus exemplos são realmente muito "bonitos" do ponto de vista social, são praticas exemplares, mas o problema da comparação dos seus exemplos é que, todos que contribuem para a comunidade open source, fazem isso no seu tempo livre, pois open source não da dinheiro pra ninguém, e é por isso que o windows sempre vai ter mais programas que o linux, e por isso o pirata vai sempre ter uma qualidade inferior que o original, se você se contenta com tão pouco tudo bem, não tenho mais o que debater com você, agora se você não se contenta com cópias falhas e produtos com baixo rendimento então leia meus argumentos de novo.

Entenda que a minha ideia é trazer mão de obra de qualidade para o fórum, que possa trabalhar e se dedicar 100% do seu tempo para a comunidade.

Eu sei programar em c++, tenho tempo para desenvolver códigos para o fórum ? Bem pouco. Se eu conseguisse me manter só programando para open tibia minha produção e desenvolvimento de códigos seriam muito superiores aos que são hoje, imagina eu poder ganhar trazendo conteúdo pra comunidade ?

A vida é, Trabalho / Viver, não existe, Ajudar / Viver..., você pode diminuir o Viver e por o Ajudar Trabalho/(Viver / Ajudar), mas não pode parar de trabalhar, a não ser que vc seja sustentado pelos mais, como a maioria de quem usa o fórum é, ai você pode Viver/Tentar Ajudar.

Editado Janeiro 17, 2016 por NightmareStalker

[Skulls 331]

Ideologicamente não temos mais o que discutir mesmo, voce quer gerar dinheiro e eu conhecimento e oportunidades. Por isso eu disse que somos dois extremos opostos, mas podemos chegar a um meio termo construtivo. Uma pena você bater na mesma tecla ao invés de focar no que eu comecei a propor.

 

Abraços,

[NightmareStalker 25]

Amigo não como discutir oque você propõe porque a sua proposta por si só é inviável.

Você quer criar uma área paga, Ok, porem só membros selecionados podem vender nela ?, ai tem a regra de que se você se tornar membro vendedor tem que ajudar por obrigação se não será rebaixado ?

Sério cara isso por si só é ridículo, me deu preguiça de ler o que você escreveu porque era só baboseira, idealismo não leva nada pra frente.

De onde vem o open tibia que usamos hoje ?, OtLand, é lá aonde encontramos a maioria dos sistemas ( Que muitas vezes são copiados e movidos para esse fórum ), é lá aonde buscamos atualizações e lá tem uma area de jobs, não sei se é possível vender produtos explicitamente no fórum, mas você pode se lançar como produtor de scripts e sprites e não fica ninguém comentando seu tópico ("Olha é proibida a venda de coisas no fórum, não quero ter que olhar as msg enviadas de ninguém")

Desculpa se perdi a paciência, mas me irrito com alguma facilidade.

Enfim, vou abandonar o tópico, pois a direção do fórum não parece ter interesse nem um em defender ou opinar no assunto.

[Skulls 331]

Sinto muito cara, você é um fanfarrão que quer ganhar dinheiro as custas de um mercado que você quer criar em uma comunidade que tem outros objetivos. Debate igual uma criança cheio de verdades absolutas e intransigiveis. Classifica as ideias dos outros como surreais, mas nao enxerga os proprios devaneios.

Lamento, com esse comportamento nenhuma comunidade nem mercado se desenvolve.

Linux não deixa a desejar ao windows, exceto pela gama de programas.

As bibliotecas matematicas open source do phyton são, senao melhores, equivalentes ao matlab. O que falar do eclipse e android studio comparando ao xcode.

E por ai vai.

Me apresente as notas fiscais do seu Windows, office, visual studio, matlab e outros e terá direito a falar com tanta autoridade e arrogância sem ser um tremendo de um hipócrita.

Nao lamente, também me irrito. Principalmente com pessoas fechadas, donas da verdade e intransigentes.

Você nao quer melhorar a comunidade, quer provar que o seu jeito é o único que presta e impô-lo.

Aos demais, é possivel continuar um debate saudavel de ideias mesmo sem aquele que criou o topico com tal propósito mas não se comportou segundo seu proposito.

Editado Janeiro 18, 2016 por Skulls

[NightmareStalker 25]

Esse é o problema de debater com pessoas, assim que se é dado as costas para elas, começam os xingamentos e os barracos.

Como eu disse antes, se você se contenta com o que tem, continue assim.

Eu apresentei argumentos, e os defendi, isso é o que fazemos com nossos ideias, me desculpe se seus argumentos são fracos, e se suas ideias são utópicas e insustentáveis, mas com elas você não vai me fazer mudar de ideia.

Se você não sabe o "Open Tibia" é uma cópia do Tibia (Facil pedir nota fiscal dos meus produtos piratas né ?)

Realmente não comprei meu windows, meu office, meu visual studio e nem nada disso, mas pode ter certeza de uma coisa, não vai ser programando opensource que vou conseguir pagar, afinal temos que PAGAR, e como PAGAR se opensource não da dinheiro ?

Não quero impor meus ideias na comunidade, quero mostra-los como eles podem ajudar a comunidade do xTibia, e como a direção não mostrou interesse em realmente pensar sobre os fatos apresentados eu acho que não vale mais apena debater com outros membros sobre o assunto, minha proposta foi lançada, e me sujeitei a defende-la contra TODOS que quisessem debate-la, ou sei ( 1 x TODOS ), e por isso me mantive tanto tempo respondendo aos argumentos lançados aqui no tópico.

E se você fala "Open Tibia" no sentido de "Open Source", eu tenho uma coisa que pode ser nova para você, O TFS ( basicamente a base de todas as sources de tibia atualmente) é regido pela licensa GNU, que permite a edição, Distribuição de cópias e a cobrança desses serviços.

E para finalizar, você e todos aqui do fórum não estão desenvolvendo o OpenTibia, estão desenvolvendo o XTibia, Usando o TFS ( Provavelmente ) como base, ou seja ? as regras de OpenSource não se aplicam para a XTibia.

[Skulls 331]

Engracado como você mantém a postura infantil, hipócrita e intransigente. Quem apelou por ter ideias contrárias as suas e pela direção não ter te dado a atenção que você queria (armou mais um circo do que deu uma sugestão).

 

Eu o tempo todo fui aberto à conciliação dos dois extremos.

 

Eu expus um monte de argumentos e a única coisa que você sabe falar é que é utópico. Te dei exemplos de que não é utopia e de que pode dar certo e você continua na mesma tecla.

 

Você reclama de sugadores e gente que recebe e nao ajuda, mas bate o pe dizendo que é ridículo querer limitar venda de source so pra quem tem se dedicado a ajudar a comunidade. Resumindo, voce não quer mexer uns palha e ainda quer ter o direito de lucar em cima. O que diferencia você desses sugadores que você condena é que eles pelo menos são autênticos e assumem a posição de sugadores ou parasitas. Você vem com um discursinho de boas intenções camuflar o seu interesse mesquinho. Cresce cara, vai arrumar um emprego ou virar um desenvolvedor de verdade e você vai descobrir que o mercado e os clientes a gente cria com nossas ideias e realizações e nao tentando impor nosso discurso num forum.

 

Seja digno e para de responder como prometeu. Deixa quem realmente tem interesse na comunidade ou no fórum debater isso.

 

E se a gt desenvolve a ou b, não importa. Você criou o tópico aqui e creio que você veio discutir o que a gt desenvolve aqui e nao o contrário. Se você cria um tópico aqui falando de desenvolvimento opentibia e mudanças que o xtibia poderia tomar e depois fala que xtibia e open tibia nada tem a ver, você ta sendo meio confuso nas suas ações.

 

Abraços

Editado Janeiro 18, 2016 por Skulls

[Administrador 1435]

Nightmare, reveja alguns conceitos, eu já não consigo entender o que você está querendo dizer, e algumas coisas que você está falando atualmente não fazem sentido pra mim. De qualquer forma, estou no meio do muro, quero compreender os dois lados de uma maneira sólida, peço que não transformem essa discussão em uma briga, ou terei que fechar o tópico.

[Skulls 331]

Desculpe daniel, mas infelizmente não ha dialogo quando não ha mente aberta. Se nao conciliarmoa os dois extremos nao chegaremos a soluções nem conclusões. Meu modelo 100% colaborativo não é mais o ideal hoje, e transformar o fórum em um mercado fere, no meu ponto de vista, o foco no aprendizado.

Tem de haver um neto termo pesando os dois lados. Porém ele não está disposto a colaborar com um modelo mais aberto de pensamento. Diante da ofensa e continua e insistente afirmacao de que so trabalho com utopias nao vi outra forma de debater se nao mostrar o quao negligente e hipócrita ele estava sendo. Nao vou render mais o bate boca.

 

Abracos,

[NightmareStalker 25]

Ofensas não fazem você melhor que ninguém, tentar diminuir a imagem de outra pessoa com palavras sujas não vão te fazer mais esperto e bonito que ninguém.

Amigo, ter idéias contrarias tudo bem, agora você querer me forçar a aceitar seu ponto de vista sendo que já mostrei algumas falhas nele não da né ?

Você que esta sendo irracional, e não aceitando a opinião alheia, só apresentou um discurso socialista ( Que é realmente uma beleza ), porem é uma coisa que não funciona.

Você quer comparar o open tibia com linux e outras ferramentas gratuitas e open source, mas não pode fazer isso amigo sabe porque ?, porque ela são coisas diferentes, as licenças de uso podem ser diferentes, os aspectos que o fórum adota podem ser diferentes, e N coisas.

Você esta comparando água com azeite, e as 2 coisas não se misturam.

Parece até que não leu meu tópico e as diversas vezes que demostrei qual era a minha ideia para o fórum, porque se tivesse feito isso teria saído do tópico ja na primeira linha

"Bom, para começar esse texto ja quero deixar claro que essa é a minha opinião sobre o assunto, então qualquer divergência da mesmo eu aceito debater de modo organizado e construtivo, qualquer ideia de tentar transformar o debate em algo diferente disso será ignorado pela minha parte."

 

E também,

"Hoje qual a maior motivação de alguém trazer conteúdo para um fórum como o Xtibia ? +Rep ?

E quando alguém monta um OtServer com o que encontrou no Xtibia, e começa a ganhar dinheiro ?, ele vem doar uma parte para as pessoas que ajudaram no desenvolvimento ?"

 

Consegue entendeu o meu ponto agora ?, se ainda não entendeu eu vou explicar de novo.

1° Minha ideia é trazer uma ferramenta que incentivem as pessoas a criar conteúdo, e como já apresentei no tópico dei algumas ideias de como conseguir isso.

"Como poderíamos remunerar os produtores de conteúdo ?

1° - Conseguindo parcerias com empresas que fornecem cursos com diploma, e cursos especializados em alguma área.

2° - Conseguir patrocínios, e com o dinheiro ( ou matérias fornecidos ) pelos patrocínadores, distribuir através de eventos ( Concursos, Sorteios, Melhor da Semana, Melhor do Mês ...)

3° - Criar um sistema de "Vaquinha", e distribuir através de eventos ( Concursos, Sorteios, Melhor da Semana, Melhor do Mês ...)

Temos hoje diversas propagandas no fórum da ( OT Panel, Global War, tibia old school ), e o valor arrecadado poderia ser repassado a parte que sobra para incentivar os produtores de conteúdos, os membros da equipe, irem atrás de parcerias com empresas que fornecem cursos onlines para conseguirem vagas com descontos, ou até mesmo de graça, enfim..."

 

Visto que seria inviável essas formas de incentivo, demonstrei uma possível solução que seria autorizar o anuncio de venda de produtos no fórum, assim que faria o mercado seriam os próprios usuários do fórum, e não ficaríamos acorrentado a boas almas que poderiam fazer doações.

Essas foram as minhas propostas no tópico em questão, e a unica coisa que você fez foi falar "Não, não podemos liberar a venda de coisas pro open tibia, porque o open source é bom, e você só quer ganhar dinheiro encima dos outros, cade seus produtos originais ?"

Você parece um PTista falando, usa windows falso, visual studio pirata, assiste séries na internet, e defende o open source, ou seja ? um preguiçoso, presunçoso que só busca o próprio beneficio, pois quer tudo de graça e quer lucrar encima disso.

Esse é você e não eu, eu quero uma comunidade mais desenvolvida, aonde o pico de desenvolvimento é a produção em massa, e não meia duzia de gatos pingados postando uns sistemas editados e mal feitos.

Agora se você acha que todos devem fazer o melhor para você e postar de graça porque na sua visão o open source é bom, desculpe mas nunca vou aceitar sua opinião como algo razoável, afinal ja deixei bem claro nos posts acima que socialismo é uma UTOPIA e que NUNCA vai funcionar como é proposto na teoria.

Dizer palavras bonitas é fácil, agora colocar conteúdo de qualidade nela é o que se torna difícil, dizer, "TODOS DEVEMOS AJUDAR, DIGA NÃO A VENDA DE PRODUTOS NO OPEN TIBIA" é realmente linda, e ideologicamente maravilhoso também, agora me diz quando isso vai sustentar uma comunidade como a do Xtibia ?, que tem fome por conteúdo.

Editado Janeiro 18, 2016 por NightmareStalker

[Skulls 331]

Cara lê as críticas que você está me fazendo. É exatamente como você está se comportando. Rs nunca quis mudar sua opinião, só conciliar os dois pontos de vistas para chegarmos a soluções que não prejudiquem o ensino e o fornecimento de conhecimento e gerem incentivos.

Cara eu não tenho servidor, eu mexo com ot exclusivamente para responder dúvidas e ajudar e compartilho tudo que faço. Como posso ser um parasita?

[NightmareStalker 25]

Eu não vendo seriados e não vendo módulos para windows / visual studio, mas isso não te impediu de me chamar de hipócrita.

Amigo, você entendeu a minha ideia errada e veio falar coisas que não condiziam com o que eu estava propondo no tópico, e por isso quis debater seu ponto de vista.

 

Bom, eu discordo da linha de pensamento aqui exposta e acho um tanto mesquinha, além de achar muito pequeno o pensamento de socialista ou capitalista. Aa comunidades opentibia ta acabando por conta de mentalidades focadas no dinheiro e no lucro, quando na verdade a ideia desses foruns era reunir conteúdo para ajudar a todos os interessados. É uma idiotice querer que todo mundo reinvente a roda e, justamente por isso, um local onde você pode encontrar o que ja existe, erros parecidos com o que você está tendo, dicas e também compartilhar seus problemas e aprendizados. Acho que é a soma da mentalidade socialista de compartilhar e ajudar o outro e a visão capitalista de obter algum tipo de lucro. Porém, alem do lucro você tem que ter outras motivações como aprender, ajudar o outro e ver a comunidade crescer. Se voce quer só lucrar você não precisa da comunidade open nem ela de você, voce consegue com esforço fazer muita coisa sozinho, a ideia da comunidade é sim focada no coletivo e pra mim capitalizar isso é só mais uma forma de querer lucrar em cima dela.
Lamento, mas seu exemplo do professor na minha visão é superficial e unilateral, ignora qualquer tipo de motivação extra e diferentes ideias e talentos. Alem disso, grande parte do que a gt conhece nomundo da internet hoje deve muito as comunidades open source.

E como ja disse antes, eu não vejo mais o XTibia como Open Tibia, e sim um fórum que armazena conhecimentos sobre servidores derivados do tibia.

O que acontece hoje em dia é, o fulano entra no XTibia, aprende o que quer, e sai, porque ?, porque depois que você aprende o que precisa não tem mais estímulos para continuar no fórum, casos raros como você ficam e ajudam o pessoal, mas são poucas pessoas que tem tempo e podem fazer isso de livre e espontânea vontade como você.

Agora se dermos meios de o usuário se manter no fórum mesmo depois de ter aprendido o que ele precisava, isso vai beneficiar e muito o fórum, eu prefiro uma comunidade com conteúdos bons, do que com ideias bons.

Boa vontade todos temos de ajudar mendigos, e alimentar cães na rua, mas não temos como fazer isso em grande escala pois não temos os recursos, e por isso são criadas Ongs que ganham dinheiro especificamente para fazerem isso, ajudar cachorros de rua, ajudar mendigos de ruas, mas agora eu te pergunto, você vai poder fazer isso 100% de graça ?, é impossível.

O que poderíamos fazer para começar as mudanças de forma sutil e organizada, seriamos usar outros a estrutura de fóruns como exemplo.

Eu usava um Bot para jogar Tibia ("Neutral Bot"), ele era pago, porem tinha uma versão free com algumas limitações, logo entrei no fórum deles e comecei a estudar o bot, e ajudar pessoas que tiveram os mesmos problemas que eu no inicio, e sem pedir nada o dono do fórum veio até mim e me deu o cargo de "helper", que tinha como beneficio poder usar o bot pago sem precisar pagar, aquilo me incentivou muito a buscar mais conhecimentos e produzir algo, e ao mesmo tempo me beneficiou com o bot pago.

Então eu penso que se criarmos uma área premium, aonde membros que podem pagar tenham acesso, e esse dinheiro seja usado para "contratar" desenvolvedores de conteúdos com metas, e responsabilidades, os usuários que quisessem se candidatar para as vagas deveriam comprovar suas habilidades e ter uma boa reputação no fórum.

Pessoas que não podem pagar, e estão interessadas na area premiu, porem não conseguiram as vagas de produtores, poderiam criar seus "currículos" e postarem para aprovação, como um sistema de bolsa, recompensando aqueles que querem ajudar e incentivando aqueles que não tem condições de comprar a premium, a produzirem conteúdos se destacar no fórum, e serem reconhecidas e incentivadas a continuarem no fórum.

Depois poderíamos buscar incentivos com outros patrocinadores como grandes donos de OTServers, empresas relacionadas aos OTServers e etc.

Criando conteúdos sobre as empresas como "XTibia Indica", uma area para divulgação das mesmas, aonde o pessoal do fórum remunerasse as empresas pelas doações delas ao fórum.

Acho que apresentei boas idéias, e proponho continuamos o tópico a partir de pegarmos elas e começarmos a desenvolver algo que possa a vir se tornar real, e benéfico a todos.

Espero a colaboração da equipe do Xtibia no assunto e a opinião sincera dos administradores quando a possibilidade de implantação delas.

@@Daniel, @@Caronte.

Editado Janeiro 18, 2016 por NightmareStalker

[Skulls 331]

Eu tenho plena convicção da minha coerência e atitude construtiva desde o início. O problema é você trouxe um assunto com cara de sugestão e tratou ele como imposição. Você não criou o tópico para a staff e membros ficarem cientes da sua posição, debaterem em cima e encontrarem formas de aproximar o fórum como é hoje da sua visão ideal. Não, você trouxe uma visão ideal fechada e quer que a staff bata palmas e aplique imediatamente. Como pode ver, estou me limitando a pequenos textos pois não quero bater boca. Mas, acho digno te dar no mínimo um feedback após um texto tão grande, ainda que incoerente e distorcendo fatos.

 

Abraços,

[Administrador 1435]

Você quer capitalizar mais ainda os conteúdos da cipsoft?

[Caronte 444]

Ahh cara, não sei se daria certo implantar logo agora, que o movimento de OTservers está reduzido.

 

Fóruns como pandoriumX e OtLand possuem esse sistema, mas acho que hoje não é um sistema que o xtibia possa gozar, ou tentar implementar.