noobinhu 38 Postado Outubro 5, 2012 Share Postado Outubro 5, 2012 comentem o texto http://bdadolfo.blogspot.com.br/2012/10/por-que-desigualdade-de-renda-e.html?m=1 Uma das maiores críticas feitas ao capitalismo é que esse sistema concentra renda. Isto é, deixa uma grande parcela da riqueza nacional na mão de poucos. Os opositores do capitalismo sustentam que sistemas socialistas são muito mais justos, pois distribuem a renda de uma maneira mais equânime pela sociedade. O parágrafo acima embute duas afirmações: 1) o capitalismo concentra renda, enquanto o socialismo distribui renda; e 2) concentrar renda é ruim, logo o capitalismo é ruim e o socialismo é bom. Ambas as afirmações são falsas, contudo são aceitas pela maioria das pessoas. Não existe absolutamente nada no capitalismo que leve a uma concentração de renda. Sistemas capitalistas só concentram renda quando o Estado se alia aos trabalhadores e empresários de determinados setores para realizar política industrial. Aliás, a idéia de política industrial é uma idéia de distribuição de renda entre setores da economia. Estranho que os defensores de políticas industriais ativas não se atentem que, na maior parte das vezes, isso implica na transferência de renda de setores pobres para setores ricos da sociedade. No capitalismo puro, onde o Estado não tenta intervir na alocação de recursos do setor privado, não há razão alguma para ocorrer concentração de renda na economia. O motivo disso deve-se a um termo técnico conhecido como produtividade marginal. Em palavras, a medida que um setor vai ficando mais rico a produtividade marginal do investimento naquele setor vai decrescendo. Isso obriga os empresários a investir em outros setores e a distirbuir melhor a renda. Mesmo a nível individual isso é verdade. Por exemplo, a medida que um indivíduo vai ficando mais rico é natural que ele não queira trabalhar tanto. Ao contrário prefere gastar mais tempo com horas de lazer. Já os indivíduos pobres, sacrificam ampla parcela de seu tempo trabalhando duro. Esses movimentos em conjunto diminuem a concentração de renda. Outro detalhe: dizer que um sistema socialista ditribue renda é falso. Num sistema socialista a renda esta altamente concentrada na mão do Estado, e quem domina o Estado (a burocracia central) domina também o uso desses recursos. Assim, sistemas socialistas são muito mais concentradores de renda que regimes capitalistas. Quanto a afirmação de que concentrar renda é algo de ruim, devemos ter um pouco de cuidado. Concentrar renda é ruim quando a concentração se dá por meio de mecanismos externos ao mercado (Governo). Esse tipo de concentração de renda não beneficia os melhores, mas apenas os amigos do governo. Quando a concentração de renda ocorre apenas por mecanismos internos de mercado, isso implica que os mais capazes de satisfazer o mercado recebem compensações mais altas do que os incapazes de atender tal demanda. Mas note que tal concentração de renda só dura enquanto os melhores continuarem sendo os melhores, caso eles relaxem o próprio mercado diminui a remuneração deles e reduz a desigualdade de renda. Assim, a desigualdade de renda é resultado do prêmio recebido pelos melhores em seu esforço de atender ao mercado. Em outras palavras, quando um sistema premia os melhores a desigualdade de renda aparece. Acabar com a desigualdade de renda é o mesmo que retirar o prêmio dos melhores, ou simplesmente premiar os piores. Não parece razoável assumir que um sistema que premia os piores leve a sociedade a um bom nível de bem estar no futuro. Por fim, devemos lembrar que o importante para uma sociedade composta por indivíduos não invejosos é o nível de bem estar de cada um, e não a situação relativa. A desigualdade de renda é uma medida relativa e como tal tem pouca habilidade em medir o bem estar da sociedade. De maneira simples, pouco importa que a renda esteja concentrada na mão de poucos se o nível de bem estar dos indivíduos pobres é extremamente alto. Se a parcela pobre da população tem um alto nível de bem estar e tem acesso a oportunidades, então qual o problema dos ricos serem muito ricos? Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Adiufas 16 Postado Outubro 5, 2012 Share Postado Outubro 5, 2012 Não li o texto mais.. Nunca vai deixar de haver desigualdade, até porque quem é mais rico chegou lá por merito (ou roubando cofres publicos (o que nao deixa de ser um merito,engar.)) Vejo principalmente nessas epoca de eleiçao politico enchendo a boca pra falar que deu casa e bla bla bla pro povo.. e a educaçao continua uma bosta, a tendencia é piorar essa desigualdade já que os que se esforçam estão se esforçando cada vez mais e chegando mais longe, e quem nao se esforça ta se fudendo de dependendo de bolsa familia e ainda acha que ta na vantagem. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
guilhermes26 26 Postado Outubro 5, 2012 Share Postado Outubro 5, 2012 Sem tempo pra ler agora, mas vá lá O mundo não é justo, não foi feito pra ser justo e pau no cu de quem espera que o mundo seja justo. Eu acho mil vezes melhor o poder/dinheiro se concentrarem nas mãos de poucos, do que na de muitos. Imagina todo mundo de um lugar ter a mesma quantidade de dinheiro? Se já rola merda sem mudar nada, imagina se mudar. Ainda mais no Brasil. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
DiogoTemporario 91 Postado Outubro 5, 2012 Share Postado Outubro 5, 2012 (editado) Diferente do que o texto diz, não é por ação do governo que há concentração de renda nos não-merecedores, mas sim por falta de ação. A renda não se concentra nos melhores nem nos "amigos" do governo, mas sim nos que nasceram com a vida feita - coisa que vem mudando com as políticas de distribuição de renda. Uma sociedade não igualitária, com explorados e exploradores não pode ser meritocrática. Esse é um dos motivos pelo qual defendo um governo socialista e intervista com caráter temporário - por definição socialismo, ou ditadura do proletariado, é temporário. Sem direito de herança, com o Estado confiscando e distribuindo os bens, as oportunidades são iguais e a renda se concentra nos merecedores, que realmente fizeram algo, não nos que herdaram oportunidades. Isso seria ruim pra muita gente que "trabalhou honestamente" - pode ter trabalhado honestamente, tanto o cara quanto os pais, mas teve mais oportunidades que a maioria, justamente porque estes últimos foram explorados em algum ponto. To meio grog da anestesia pra formular as ideias, mas falei +- a mesma coisa aqui: http://www.xtibia.com/forum/topic/192033-removido-motivos-pessoais/page__view__findpost__p__1321503 Editado Outubro 5, 2012 por DiogoTemporario Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
noobinhu 38 Postado Outubro 5, 2012 Autor Share Postado Outubro 5, 2012 renda esta c aqueles q nasceram c a vida feita parei ai né, diogo, pqp Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
DiogoTemporario 91 Postado Outubro 5, 2012 Share Postado Outubro 5, 2012 (editado) fala n é vida feita de herdar a empresa do pai o cara que pode estudar num col particular ou ao menos teve tempo p estudar e n teve que trabalhar carregando caixa no ensino médio etc o que como eu disse vem mudando justamente pela ação do governo de distribuir a rendar para igualar as oportunidades Editado Outubro 5, 2012 por DiogoTemporario Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
noobinhu 38 Postado Outubro 5, 2012 Autor Share Postado Outubro 5, 2012 sem comentarios rs continuem postando oq seis acham ja entendi sua opiniao diogo Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
DiogoTemporario 91 Postado Outubro 5, 2012 Share Postado Outubro 5, 2012 ng nem leu o texto gostaria de ler os comentários que vc "n tem" Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
noobinhu 38 Postado Outubro 5, 2012 Autor Share Postado Outubro 5, 2012 eu concordo c o texto http://www.andersonferminiano.com/blog/2012/10/por-que-a-desigualdade-de-renda-e-importante/ Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
DiogoTemporario 91 Postado Outubro 5, 2012 Share Postado Outubro 5, 2012 (editado) Sei lá, do jeito que vc respondeu foi como se eu tivesse dito algo digno de Folspa. Eu falo bobagem de vez em qd, gosto qd me corregem. O que foi que eu disse que soou tão absurdo? Ou eu que tô interpretando errado tuas respostas? Parafraseando o dito no texto, o que há de errado em ganhar bem ou ser rico, se houve esforço para tudo isso? Nada. Como eu disse num post que citei aqui, muitos ficam rico porque trabalham muito, mas pra que isso seja possível é necessário que outros sejam explorados, ou que estes (que ganharam a vida honestamente) tivessem mais oportunidades que a maioria. O cara vem lá de um colégio bom, tem interesse e se rala estudando, passa em medicina e tá com a vida feita. Beleza, mas ele só ganha bem porque não é muita gente que passa, e não é muita gente que passa não só por não ser muita gente que se dedica, também por muita gente não ter a oportunidade de estudar num bom colégio (ou em qualquer colégio). Nesse caso se o dinheiro fosse bem investido (por parte do governo) já seria uma solução, mas e o cara que trabalha duro na fábrica, tem um trabalho essencial pra sociedade mas ganha pouco porque a mão de obra é barata? O trabalho do cara é tão importante quanto qualquer outro, o cara se esforça como qualquer outro (ou até mais), mas tá lá ganhando migalha justamente porque não tem intervenção do governo pra distribuir a renda, porque o objetivo é o lucro, e quanto maior o lucro da chefia melhor, porque financia a campanha do cara do governo que não faz nada. ... Num capitalismo laissez-faire, como o texto sugere, seria ainda pior, sem controles como salário mínimo carga horária máxima. Uma sociedade ideal é meritocrática para o coletivo mas não para o indivíduo. Isto é, todos trabalham para o bem comum, para providenciar a todos tudo o que se precisa para levar uma vida confortável, sem visar o lucro. O indivíduo pode não ser capaz de lucrar por causa de seu trabalho - justamente porque para um enriquecer o outro deve empobrecer - mas o trabalho dele e do outro garante a todos o bem-estar. Alguém vai ter um trabalho que exija menos esforço, é natural, mas, diferente do que acontece hoje, todos vão ganhar o mesmo, já que a importância de ambos é a mesma. Editado Outubro 5, 2012 por DiogoTemporario Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
noobinhu 38 Postado Outubro 5, 2012 Autor Share Postado Outubro 5, 2012 nao só to c preguica de ficar discutindo rs Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
DiogoTemporario 91 Postado Outubro 5, 2012 Share Postado Outubro 5, 2012 pq iniciar o tópico então mas blz vou lá tomar meu analgésico e dormir flw Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
noobinhu 38 Postado Outubro 6, 2012 Autor Share Postado Outubro 6, 2012 ouvir opinioes Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
LuGaNow 19 Postado Outubro 9, 2012 Share Postado Outubro 9, 2012 Não adianta o estado confiscar os bens de heranças. A verdadeira riqueza não está nos bens, e sim nos recursos e meios de produção. Se morre um rico hoje, amanhã entra outro no lugar dele para controlar os recursos e os meios de produção, e a exploração vai continuar. Mas note que tal concentração de renda só dura enquanto os melhores continuarem sendo os melhores, caso eles relaxem o próprio mercado diminui a remuneração deles e reduz a desigualdade de renda. No mundo em que o autor desse texto vive não existe cartel, o mercado é perfeito e a concorrência é justa. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
SkyDangerous 395 Postado Outubro 9, 2012 Share Postado Outubro 9, 2012 Por Que A Desigualdade De Renda É Importante? Por quê quem queria viver num país onde todos tem o melhor celular, o melhor carro e uma casa enorme, o mais legal e você ter uma coisa e outro não ter, pra não ficar tudo igual. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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